Видео

На стыке утепленного дымохода и проходки, температура не превышает 120С (обычно 40-60С), если печь нормальная, а не чугунный или стальной металлолом. Подойдет обычный силикон. А в месте крепления к кровли, любой подходящий к материалу кровли.

@@KaminmasterPavel у меня расстояние от печки до проходки около 1,5 - 1,8 метра и температура выше. Изначально, я временно пропенивал клей-пеной, чтобы вода не попадала, так эта пена подплавилась. И я понял, что температура гораздо выше.

90% населения считает цены на дорогостоящие вещи в $ (квартиры, машины), убедитесь на любом сайте по продаже недвижимости и машин. В них же держат сбережения в банке (3-х литровой) те, кто не хочет как в 90-х остаться без копейки или как последующие годы (когда "девальвации не будет"). При желании, дорогостоящий товар и за $ и за Евро можно купить, если не в магазине, в магазинах за бел. руб. Валюта некоторых стран удобна для расчета из-за низкой инфляции и стабильности цен в ней.

Водяное отопление эффективно там, где в силу размеров дома и большого количества комнат не целесообразно делать воздушное отопление и хочется большего комфорта (не большие перепады температур по помещениям, отложенная отдача тепла при погасшей печи). Просто печь лучший вариант по автономности (не зависти ни от чего внешнего). Но при большом количестве небольших помещений в доме очень тяжело добиться равномерности температуры, возможен заметный перегрев основного помещения с печью, при плохой теплоизоляции дома, надо чаще топить. Можно сравнить 640WD (760 заметно мощнее) и Tena. Если закрыть глаза, то нагрев помещения, расход дров будут почти одинаковы, в этом они заменяют друг друга на 99%. Заметная разница в удобстве регулировки на низких режимах, очистке стекла в режимах меньше 30% мощности, цена, иногда удобство боковой двери, дизайн.

Спасибо за ваш отзыв о моей работе и мнение о печи. Все точно как вы описали. А упомянутые вами особенности (это не недостатки), устранены в печах более высокого класса, раньше это были Jotul, Dovre и.т.п. Другое дело, что в большинстве случаев платить вдвое и втрое большую цену не целесообразно для 2/3 пользователей. Как вы правильно заметили, все это легко устраняется и не напрягает при эксплуатации печь.

Спасибо за мнение о моей работе. На сколько я помню там 8мм, продаются готовые ремкомплекты с клеем (в пределах 10-15$). Паз под шнур вычищается и вклеивается новый шнур.

@@KaminmasterPavel Павел, спасибо огромное!

Обычно все европейские производители используют высококачественные краски типа Senotherm и т.п., об отечественных этого не скажешь. Запах все равно есть. Обжиг на улице не обязателен, т.к. они обгорают быстро и не сильно дымно, достаточно открыть окна. К сожалению Dovre ушла с нашего рынка, когда все наладится, можно будет снять обзор. Пока посмотрите печи типа Plamen Tara, они идеальны для малых и средних помещений.

Спасибо. Вы очень точно описали ее достоинства. Цены у вас немного ниже наших, Европа доступнее. Удачи вам.

Спасибо.

Сделают цифровое управление и все будет ОК, будет и логарифмическая и линейная и рывками, как настроишь. На самом деле у них, и не только, прорези подачи сделаны из 2-х пластин с хитрыми отверстиями. Часто форма отверстий такая, что 80% движения ручки, открывает 10% отверстия, а потом - раз, на оставшемся ходу все открыто и регулируй как хочешь.

Тут дистанционны совет не дашь, надо видеть, возможно, измерять.

Есть некоторые виды помещений (с газовым оборудованием и т.п.) где такие температуры не допустимы. Если их не рассматривать, то при такой температуре возгорание древесины не происходит, пример, стенки парной при парении. Это если эта температура или даже выше (реально критическая ближе к 150С) никогда не возникнет ни в каком режиме эксплуатации. Но есть нюансы. Если это обычный режим работы, а может произойти авария: возгорание сажи и т.п., то эта температура превысит опасный предел. Т.е. надо обеспечить такую защиту, что бы при практически любой температуре в дымоходе (если нагрев от него) температура на дереве не поднялась выше, например, 120С, а если от пара, то пара больше не станет и т.п. По сути, вам надо проверить от чего нагрев (пар, труба, печь...), если существует вероятность нагрева этого прибора еще сильнее, дополнительно изолировать древесину (любой экран (металл, силикат кальция), прокладка из базальта, асбокартона, отсечь пар и т.п.).

Тепловой щиток (по сути урезанная печь) работает за счет температуры дымовых газов. Т.е. чем хуже основная печь, тем эффективнее тепловой щиток. С этой точки зрения современная Tena не самый лучший выбор. Она сама по себе имеет высокое КПД и щиток повысит его не намного, я думаю процентов на 5. Тут скорее подойдут чугунные "современные" печи производства РФ и КНР из дешёвых, те, у которых пламя из дымохода вырывается столбом. Если очень надо нагреть массу кирпича, Tena надо подключать к простому однооборотному щитку, топить на максимальной мощности и не менее 3-4-х часов.

СПС большое! Успехов Вам в бизнесе! Мира и Добра! P.S. а на предыдущее сообщение можете ответить?

Конструкционная сталь, типа Сталь 20. Неизвестно, я думаю пару миллиметров Да, снять можно, насчет использования, только в аварийном режиме, т.к. сильно нарушится конструкция печи. По поводу надежности, теплообменник конструктивно не отличается от любого стального твердотопливного котла. При интенсивной эксплуатации должен прослужить не меньше. Стальные котлы служат 5-10 сезонов в среднем. У нас за лет 6 - 0 случаев. Не забывайте, он постоянно охлаждается водой, в идеале, при правильном подключении, температура его в диапазоне 60-90С (99% времени), т.е. условия работы не отличаются от, например, от отопительного радиатора, который всегда 10 лет отхаживал до сгнивания, а иногда и 30. Экономия на подключении, к сожалению сильно сокращает срок службы и доставляет кучу неудобств пользователю, обходных путей тут нет.

На моей прежней печи Jotul F371 установлен теплонакопитель. Посмотрите видео например ruclips.net/video/lnMc_0H-yXM/видео.html&ab_channel=Kaminmaster вас интересует с 37.50 я рассказываю про оригинальный теплонакопитель Jotul. Он дает более медленное остывание корпуса часа на 2-4, но накопленная мощность не велика.

У нас подешевле, в РР в районе 160000. Я привык все считать в $ (уже лет 30 как). В этом плане ничего почти не меняется, средние печи стоят около 1000$ +/-. отличные в 2-3 раза больше, различные навороты (водяной контур, эмаль и т.п.) добавляют к базовой печи 500-1000$. Ну и учитывайте инфляцию на "загнивающем" западе 3-5% и общее удорожание каждый год на 10-20%. Грубо, каждые 5-7 лет цены удваиваются в валюте.

@@KaminmasterPavel а сколько стоит сам змеевик отдельно?

Точно не знаю, но не дорого, ну них нет запчастей дороже 10-15% стоимости печи.

Напишите в мессенджеры по телефону в подписи к ролику. Если смогу, помогу.

По поводу сайта. На заводском сайте, на странице печи, есть ссылки на свежий сертификат (это самое важное, за него предусмотрена ответственность) и свежие паспорта. Для некоторых печей есть информация за разные годы. И да, на сайт они частично забили, более того, у них нет даже свежих картинок не только на сайте, но и по запросу дилеров. Вроде у них все отлично, основная масса продукции для OEM покупателей, очередь и т.п. При указании характеристик в Европе необходимо указать стандарт по которому проходили испытания, например: EN 13240:2001 /A2:2004/AC:2007-08 (это из сертификата Tena). Там же где и кто делал. Более того, если китайцы проведут такие испытания в европейской лаборатории, приложат сертификат, я с радостью это все сообщу. Стандарт нужен только для возможности сравнения разных производителей. А так я напишу, что моя печь 100кВт и 99% КПД, по стандарту имени меня и это правда, вот только как сравнить с другой печью?

По поводу реальности данных. Не секрет, что даже при испытаниях по стандарту доступны различные мелкие манипуляции, позволяющие влиять на итоговый результат. Например, печь испытывается в заводском виде с задним патрубком и узнать, что будет с верхним не возможно. Есть другие способы, почитайте стандарт на который я ссылался, занижение мощности для роста КПД и т.п. Все как в автобизнесе с расходом топлива и выбросами. Смысл не в этом, а в том, что кто-то отжалел большие деньги (сертификация в Европе дорогое удовольствие) и сертифицировал хоть как-то, потребитель может сравнить, а другой просто нарисовал цифры и по нему вообще гадать приходится, откуда эти цифры.

За счет чего 80,5% никто не знает, от старой модели отличия не большое, несколько процентов. Я предполагаю, что мощность печи занижена (заявленная для паспорта и испытаний 9,5кВт), она легко разгоняется без перегрева на 12-14кВт, и на такой мощности выше температура на выходе (проверял) и скорее всего заметно ниже КПД (это проверить не могу). Внутренняя камера сгорания изолирована от помещения прослойкой воздуха экраном в виде внешней стенки (они не соприкасаются), это аналог футеровки у других печей, температура в камере сгорания стабильнее и равномернее. Например у Trenk КПД сильно подросло после добавления дожига и задней стенки (с 74 до 81%), это нормально. У китайцев дожига нет, это сразу от 3 до 15% в минус из моего опыта. Цифры с потолка, они пишут одно, я говорю другое. Нет сертификата со стандартом испытаний - это просто разговоры.

@@KaminmasterPavel Спасибо, Павел. Понимаю, вы с Везувием не работаете, но было интересно увидеть результат их "тюнинга" козы 9-й, который называется kz-14. Нарастили ножки, приколхозили дожиг)) дырявой козе, в общем шедевральное решение

Я не занимаюсь рекламой и не беру деньги за обзоры. Я с удовольствием рассмотрю устройство и сделаю тест горения печи любого производителя (если откровенный хлам, объясню производителю). Все что нужно, эту печь мне предоставить для "растерзания". Просто у меня нет денег покупать сотни моделей печей, еще затраты на съемку (к слову не малые) я как-то потяну. Возможно кто-то из производителей боится получить антирекламу, кто-то жалеет печь. Хотя если печь нормальная, жалеть 100-1000$ (себестоимость завода 90% печей на рынке) за то, что информацию о твоей печи узнают тысячи - десятки тысяч потенциальных пользователей просто глупо. По сути для нормального завода это потенциальная реклама почти без затрат, если продукция качественная. Таких производителей по факту единицы.

Спасибо.

Спасибо. Надеюсь попадут в руки эти печи для длительного теста.

Спасибо.

Если найдете Dovre - отличный выбор, но они ушли от нас. Изоттта - нормальная печь среднего класса, в принципе, очень близка к ней по качеству, но заметно доступнее Plamen Tena, она немного проще по дизайну и без боковой двери, но для отопления все ОК.

@@KaminmasterPavel спасибо Вам большое

"Без работы" уже снял, выложу, а в работе, если производитель или дистрибутор даст печь для "снять нормально", нет проблем, сниму. На объектах я её почти не встречал, нормально снять случая не было. Сейчас они почти как Tena стали стоить, естественно берут Tena.

Основное применение таких насадок, печи с высокой температурой на входе в дымоход, т.е. не очень эффективные. Основная проблема - необходимость обслуживать (чистить) чаще обычного дымохода.

@@KaminmasterPavel для меня ещё плюс - конвектор снижает температуру в дымоходе , следовательно меньше нагрузка на дымоход , и как то спокойнее за проходные узлы .

Она подойдет, если вы ее еще найдете.

Расклиненный зуб, это, конечно, сильно! 😅

Это вопрос экономии некоторой суммы и соответственно эффективности печи, копия очевидно будет "кушать" больше дров. Но кому важны любые деньги, а топит не часто и расход дров не принципиален, да и нюансы внешнего вида не важны, то это неплохой вариант, особенно на фоне некоторых отечественных поделок.

Да, я осмотрел уже 5 печей, у всех Зигов эта проблема с зубом. И там судя по всему поможет только зачистная машинка - болгарка.

Все это известно из норм и практики. НО есть нюанс, в ветер они работают, а у многих проблема с желанием правильно вывести дымоход для нормальной тяги и это помогает. Залив водой дымоходов, если дымоход насадной на печь или камин, бюджетными средствами эту проблему не решить, а простой фабричный дефлектор в разы уменьшает проникновение воды в дымоход при косом дожде.

У меня в сильный ветер обратная тяга начинается и котел начинает либо тухнуть, либо фитиль снаружи горит.

@@ЮрКАА Приточка должна быть всегда.

Спасибо за отзыв о моей работе.

А что с ним сделается? Двойные стенки, отсутствие нерж.трубок подвода воздуха...

Все зависит от качества сборки конкретной печи и адекватности пользователя. Если поверить, что эта печь на 10кВт и топить соответственно, то внутренняя футеровка долго не отработает, это я знаю по намного более качественным Jotul F3TD, когда их эксплуатировали с большим перегрузом не адекватные пользователи. С внешним корпусом, если не зевать с заменой внутрянки, все не так плохо.

Топка это то что находится внутри печи к вашему сведению !!!!!!!

Топка, это слово, которое имеет много значений: и пространство внутри печи, и каминную топку (изделие из металла со стеклом, для горения) и процесс сжигания топлива и многое еще.

@@KaminmasterPavel на Ваш глаз, как всё сделано внутри топки, по запасу прочности, толщине деталей, подаче воздуха в топку, сопоставим с jotul или же подругому?

Мы уже все давно в "светофоре")), главное дальше не ̶у̶п̶а̶с̶т̶ь̶ вырасти)).

@@KaminmasterPavelотечественные производители технически оснащены мама не горюй, все есть. Про метал может делать печи, гонит примитивные буржуйки. Везувий вакуумное литье чугуна, (вакуумное сука чугуна) гонит примитивные буржуйки! И так все! Смотришь оборудование у производителей- космос! Станки миллионные. У Экокамин всю эту жуть сварочные роботы сваривают)операторы опытные, а печи выдают слезы. Ааа)))

@@KaminmasterPavelи смотрим по Дискавери производство печей морсо) как брюнер в Германии переплавил старые сковородки в детали для печей и в Дании их собрали в …. Да в рот енот))

Станок сам по себе ничего не делает. Где грамотные конструкторы умеющие не только мышкой по экрану водить, дизайнеры, которые не только перерисовывать умеют? А технологи, которые умеют не только 90% заготовки в стружку перегнать? Может рабочие с высокой культурой производства есть? А может всем просто ... на все перечисленное, ходи на работу с 7 до 16 и оклад в конце месяца, жизнь удалась?

Спасибо.

Спасибо за отзыв о моей работе.

😉

Может быть лет через 40 они станут как Морсо

На 32 м2 хватит в любом случае как основное отопление. Если открыть все двери, то печь сможет поддерживать положительную температуру во всем доме в сильный мороз. На сколько высокая будет температура, зависит от теплоизоляции дома, неравномерность температуры по комнатам будет зависеть от расположения комнат, в комнате с печью будет очень тепло. Для печи это уже работа на пределе (на 100м2).

Если честно, я его рассматриваю просто как красивый аксессуар. Разницы по скорости нагрева помещения (150м3) я не заметил.

Вам повезло. У нас старые модели из Европы (более 10 лет назад) иногда еще стоят, но через 5 лет теряют внешний вид. Новые (Китай, Россия) у 5% заказчиков выходят из строя после первой-второй зимы. К 10 годам доживают 10-20% этих деталей.

Я плотно не занимался Hergom. Осматривал внешне и изучил устройстово нескольких печей. На мой взгляд это крепкий средний класс по качеству сборки и устройства, уровень Plamen, Invicta, Nordica и т.п. Мне кажется цена на него несколько завышена, в частности указанная модель у нас стоит более 2500$, это много. Я бы не заплатил такие деньги за эту модель, 1000-1500$ максимум. В Европе за эти деньги предлагаются печи значительно более высокого класса: Wermont, Jotul, Morso, Dovre и т.п. А лучше посмотрите сами, только не полагайтесь на продавцов и рекламу. Если найдете внутри или снаружи печи что-то, за что можно заплатить эти деньги или разительное отличие от указанных выше конкурентов, покупайте.

@@KaminmasterPavel Добрый день! Благодарю за развернутый ответ! Единственное, почему я склоняюсь к этой модели, это её управляемость и футеровка из чугуна. Вермикулит как ни крути за несколько лет развалится. А чугун должен работать на много дольше. Да и производитель даёт 10 лет гарантию.

К гарантии относитесь просто, она не нужна, за всю жизнь, я видео не более десятка вышедших из строя печей не по вине заказчика. Чугун крепче, но хуже в плане сохранения тепла и быстрого нагрева в камере сгорания, это влияет на очистку стекла и количество сажи, и он заметно дешевле в производстве.

В целом да, это как китайские авто 5-10 лет назад, когда они догоняли Европу. Но сейчас китайские электрички уже по уровню почти догнали (с учетом цены), а ДВС уже по дизайну догнали, осталось по механике. С печами это не произойдет в ближайшие 10 лет, рынок разный, печи в Китае в тысячи раз менее востребованы, а с таким копированием дорога в Европу закрыта для 50% выпускаемых моделей. Сделать классную печь из чугуна дорого и в Китае, плюс транспорт, а рынка для демпинга (а по другому они входить на рынок не умеют) нет такого как с автомобилями.

Я добрался до своей печи, посмотрел. Видно только при взгляде ниже линии крышки. С нижнего ракурса виден зазор между крышкой и корпусом, примерно как у вас, может немного меньше. Светлая мастика, это побелевший от нагрева черный термостойкий герметик. Снизу между дном и боковинами вы увидите похожий зазор. Я разбирал эти печи, не волнуйтесь, у них крышки посажены на герметик, но там панели корпуса заходят в паз крышки или наоборот (в зависимости от моделей). Т.е. даже при выкрашивании герметика не происходит разгерметизация. Зазор (обычно он большой, но равномерный) нужен для подгонки при сборке и для компенсации расширения при работе, у некоторых печей крышка вообще откручивается при монтаже и свободно "плавает" при работе. Если очень надо, напишите в мессенджеры (под видео), я сброшу фото со своей печи.

@@KaminmasterPavel Спасибо за ответ!

Погуглите поворотное колено Darco 90 гр. Обязательно Darco и поворотное, не аналоги.

Спасибо большое!

Дожиг это не опция "по желанию", а объективно обязательная вещь в устройстве современных печей. Это понятно просто из технологии горения дров, я не раз про это рассказывал. Tena не моя, я к ней никакого отношения не имею, ну разве продаю иногда. На сегодня Tena объективно лучшая большая печь за свои деньги в среднем классе. Ну а Guca, еще до попадания в руки китайцев, была не очень новая, я её знаю уже лет 15-20 точно, навряд ли за эти годы она осталась на вершине прогресса, но для бюджетного класса это не проблема. А по поводу горения, мне самому интересно, раздобуду печи, сниму. У заказчиков я их видел, но там у меня не было времени нормально протопить, и я боюсь быть не объективным.

@@KaminmasterPavel А почему вторичного дожига нет у hergom craftsbury? А ещё точнее вопрос, как они без него только путем утепления камеры укладываются во все требования и продаются в ЕС?

А почему вы решили, что Hergom это эталон, это в лучшем случае средний класс, не во всех Invicta есть дожиг (точнее его роль частично выполняет подача воздуха на стекло, она ведь есть и в этой печи) , это аналогичный уровень и это не мешает им иметь класс А и КПД около 75-80%. Более того, для не больших печей (дрова 250-400 мм) можно получить неплохие характеристики без особых извращений, это связано с простотой распределения воздуха по небольшому пространству камеры сгорания. Вот для больших печей это более сложная проблема, я имею в виду печи под дрова 500мм. Там только подачей воздуха на стекло уже вопрос полного сгорания не решить. В этом легко убедится, посмотрев старшую печь Hergom Manchester. Там уже более сложная подача воздуха, правда производитель сэкономил и сделал ее из стали, но средний класс, это не премиум, это вполне нормально, только ценник "конский".

@@KaminmasterPavel Спасибо! В очередной раз интересный ликбез

Возможно вам показалось, что у меня есть претензии к тому, что бренд местный, а завод в Китае, это не так, я просто даю информацию потребителю, что кроме регистрации торговой марки, никакие работы в РФ с этой продукцией не проводятся. Это просто информация, не положительная и не отрицательная. Guca это на 99% этот завод и есть, это понятно было уже лет 10 назад. Качество литья у них совершенно одинаковое, завод ведь один. Отливки этого завода используют некоторые производители в Польше, легко найдете по картинкам.

,,производитель,, , это тот, кто сконструировал продукт, создал техзадания для изготовителя, проверил ИЗГОТОВИТЕЛЯ на наличие и соответствие саоим критериям, наладил производство и продажи. А в рф только барыжат, максимум, это лепят жестяные поделки из чернухи и нержи. Всё. Даже калькуляторов нет ,,отечественных,,. Это такие условия для бизнеса сложены за последние четверть аека активной стабилизации.

Поддерживаю предыдущего товарища, сейчас в рф только "аналоговнетные" товары....как не умели ничего делать после, как развалили СОЮЗ, так и остались на том же уровне.... Вы уж извините, Павел....вы тут не причем....

@@KaminmasterPavel я не правильно выразился. Отвратительное качество отливки, а не чугуна. Вы просто похоже давно не видели те ужасные, будто рубленные болгаркой срезы, непрокрасы и артефакты у современной гучи. Просто очень хочется понять, что в вашем понимании недостаточного качества отливки. Берем конечно ценник во внимание и отсутствие эмали, для скрытия огрехов. Я регулярно работаю с печами и пусть в основной модельной линейке нет никакой оригинальности, но в вопросах внешнего вида чугуна никогда не замечал больших проблем. Не больше, чем у какой-нибудь инвикты или кавмета. Да и покажи современного "норвега" йотула- будет не лучше.

И что же вы посоветуете приобрести, какую печь, в домик 25м2,для дачи, для постоянного проживания. А то ваши термины для обывателя непонятны, тем более для женщины.